Маяк, я решил спросить про эту антенну. Почему тут пишут, что рамка в виде круга лучше чем рамка квадрата или треугольника.

----------------------------------------------------------------

Анатолий, это миф. Из всех рамочных антенн, круг имеет наименьшее усиление. Если не иметь ввиду модернизированные рамки типа Ромб, а классические рамки КВАДРАТ и ТРЕУГОЛЬНИК, то квадрат имеет усиление 2,5дб, треугольник 2,2дб и КРУГ 2дб.

И это обуславливает формированием векторного излучения. Это очень важно и связано это с поляризацией РАМОК. Ведь при приёме ЭМВн, важно какая поляризация в данный момент у самой ЭМВны и у приёмной антенны.

Если излучали вертикальную поляризацию, а приёмная антенна имела горизонтальную поляризацию, то сигнал будет значительно слабея. Это и является главной причиной этих трёх типов РАМОК.

Теперь рассмотрим, как излучают эти рамки. Классическая рамка типа КВАДРАТ, как я писал, излучает только двумя сторонами, а две другие стороны не участвуют в излучении. Это обуславливает принципу работы любых антенн, все они основаны на принципе излучения Диполя Герца.

То есть смотрим на КВАДРАТ. Допустим излучают ОСНОВАНИЕ и ВЕРХНЯЯ сторона. А вертикальные не излучают, то общая длина излучаемых сторон должна иметь длину ДИПОЛЯ. То есть 0,5 лямбды. И на последующих диапазонах антенна будет иметь низкое усиление. То есть каждая сторона должна иметь по 0,25 лямбды.

Теперь о ТРЕУГОЛЬНИКЕ. Тут тоже тот же принцип ДИПОЛЯ Герца. Если питание подадим в основание, то излучать будут такие участки, как у основания 0,25 лямбды и в верхнем углу тоже отмеривается ( автоматически) 0,25 лямбды, а остальная часть треугольника не излучает.

И как же тут выглядит ЭМВна, от основания излучение происходит в ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПОЛЯРИЗАЦИИ, а вот верхняя часть треугольника излучает ЭМВну под углом в 45гр  и не имеет чёткой вертикальной и горизонтальной поляризации. Этим и обуславливается понижение усиление по отношению к КВАДРАТУ.

Теперь смотрим на КРУГ. Как же тут формируется излучение ЭМВны???!

А тут вообще ни основание круга, ни верхняя часть круга не излучает чётко ВЕРТИКАЛЬНУЮ и ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ поляризацию. Поэтому и тут не может быть максимального усиления, так как приёмная антенна будет с горизонтальной или вертикальной поляризацией. И конечно сигнал будет гораздо слабей, чем у квадрата или треугольника.

Миф построен на том, что якобы КРУГ это почти колебательный контур, только это ошибка, колебательный контур в равной степени как у КВАДРАТА, так и у ТРЕУГОЛЬНИКА.

А вот тот, кто создавал этот миф, совсем не учитывал, с какой поляризацией летит в пространстве ЭМВна.

Вот попробуйте сравнить их при измерении. Берём Диполь Герца, это приёмная антенна, предназначена для определения усиления антенны.

И излучаем тремя антеннами, первая антенна КВАДРАТ. Поляризации совпадают и усиление максимальное 2,5дб, теперь треугольник и Диполь принимает часть вектора с горизонтальной поляризацией и часть вектора под углом в 45гр. И наконец КРУГ, тут Диполь принимает и не горизонтальную, и не вертикальную поляризацию. Значит сигнал ещё слабея и получается 2дб.

Не путать спиральные антенны с КРУГОВОЙ ПОЛЯРИЗАЦИЕЙ, там совсем другой принцип излучения. Но люди написали и не удосужились это проанализировать и измерить. Да многие и не знают, как правильно измерить усиление антенны.

Там при таком измерении  есть определённые правила, которые нельзя нарушать, иначе измерения будут неверными. Думаю, что смог донести истину и всё понятно, если нет, то пиши, дополню ответ.

Толик спрашивает:  Тогда ещё один вопрос. Вы сказали что есть ещё и круговая поляризация и видимо для этого специальные антенны. Расскажите про них и какой тогда способ излучения в такой поляризации.
----------------------------------------------------------------------------------------

Всем здравствуйте.

Давно не заглядывал на форум. Тут праздничные дни, все дома на каникулах, занимались совместными делами. Да потом ещё основной маршрутизатор (роутер) начал барахлить. Стала смещаться частота ВАй-ФАЙ и ноутбуки теряли связь. (а их у меня одновременно работает по 6 штук, так как каждый член семьи сидит за своим ноутбуком.) Приходилось непрерывно на минуту выключать маршрутизатор и снова включать и доходило до того, что связь пропадала иногда через каждые 5 минут.

Вот сходил в магазин и купил второй маршрутизатор и создал вторую сеть, чтобы его питать через кабель с основного маршрутизатора и этот новый стал нормально раздавать ВАЙ-ФАЙ.
Вот уже второй день всё работает нормально. Теперь можно и погулять по форумам.

Анатолий, вот отвечаю на твой вопрос. Сначала приведу официальное пояснение, но это банальная глупость.

ЧИТАЙ: В электродинамике круговая поляризация или иначе циркулярная поляризация электромагнитного излучения — это одно из состояний поляризации, при которой вектор электрического поля E в каждой точке электромагнитного поля волны имеет постоянную величину, но его направление вращается с постоянной скоростью в плоскости, перпендикулярной направлению распространения волны.

Когда читаю такую чушь, просто удивляюсь, чем эти люди думают и как они придумывают такую глупость, не понимая вообще, что такое поляризация и как всё это работает.

Сколько раз говорил, что нет в ЭМВне ни электрической ни магнитной энергии. А тут они пишут, что мол ВЕКТОР -Е что-то вытворяет. А что же они забыли про свой ВЕКТОР - Н (магнитную энергию) Что, эта энергия потерялась или излучается как-то по-другому?

Ну, эту чушь так легко разбить, основываясь на их же глупости.

Если ВЕРТИКАЛЬНЫЙ ВЕКТОР - Е, и ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ ВЕКТОР - Н. То как бы антенну не расположил, сигнал принимался бы всегда с одной силой. Хоть вертикально, хоть горизонтально.

А разница в приёме разных поляризаций может доходить до 6-7 баллов. А круговая поляризация излучается специальными антеннами именно для того, чтобы невзирая на свойства прохождения, сигнал был бы стабильным.

Раньше, когда в 60е годы мы слушали "Голос Америки", то сигнал плавал, как на качели. То есть затухал и возрастал от громкого до почти неслышимого.

Но такое могли быть и на профессиональных трассах между ведомствами. Вот специалисты, НЕ ЧИТА ЭТИМ, знали, что такое поляризация, и придумали антенны, которые и стали излучать ИМЕННО КРУГОВУЮ ПОЛЯРИЗАЦИЮ.

То есть, если ЭМВна летит только горизонтально или только вертикально, то это ФОТОННЫЙ ПУЧОК, а именно МАТЕРИАЛЬНАЯ СУБСТАНЦИЯ. Это и в ВУЗах преподают, что ЭМВна - ФОТОННЫЙ ПУЧОК. А так же всем известно, что ФОТОН - это материальная, ЭЛЕМЕНТАРНАЯ частица.

И вот эта материальная субстанция должна лететь не просто горизонтально или вертикально, а плавно меняя своё расположение по направлению к движению.

То есть если обычная антенна отправляет именно только вертикально или горизонтально, то специальная антенна излучает ЭМВны по КРУГОВОЙ ТРАЕКТОРИИ. И значит эта спец. антенна имеет форму спирали. То есть ИЗЛУЧАЕМОЕ ПОЛОТНО СВЁРНУТО ПО СПИРАЛИ. (из нескольких витков)

И не просто спиральная антенна, а имеющая особое размеры и расстояние между этими спиральными витками. Почему точные размеры???! А потому, что шаг излучения должен производить излучение ЭМВны, меняя вектор расположения ЭМВн.

И получается, что каждое мгновение, ЭМВна получает вращающее действие по этим виткам. То есть КАЖДЫЙ ВИТОК ИЗЛУЧАЕТ ЭМВну В СВОЁМ РАСПОЛОЖЕНИИ. И получается, что вектор ЭМВны начинает излучаться, меняя своё расположение по СПИРАЛИ. Не вращаясь, как ЕДИНИЦА ЭМВны, а  излучается каждая последующая ЭМВна в другом положении. То есть каждая новая ЭМВны, следующая одна за другой, меняет своё расположение в своей ПОЛЯРИЗАЦИИ.

ТО ЕСТЬ ПО КРУГУ, ПО КРУГУ, ПО КРУГУ.

Вот такие антенны часто применяют синоптики. Так как их радиостанции находятся в разных местах и в разных направлениях, но связь может быть прервана из-за неустойчивости ПОЛЯРИЗАЦИИ, вот и решили применять именно такие антенны.

Когда я занимался изучением ПОЛЯРИЗАЦИИ, то проводил исследования не один день или месяц, а целый год, чтобы были все времена года и НЕУСТОЙЧИВОСТЬ поляризации, сильно влияет на прохождение ЭМВн.

И только такие исследования и знания дали полную картину всего, что происходит с ПОЛЯРИЗАЦИЕЙ ЭМВн.

Я старался, как можно проще пояснить тебе этот вопрос, если что-то не понял, спрашивай, сделаю пояснение. И если где-то что-то прочитаешь не так, то не верь в ту чушь, просто поразмысли над тем, что я написал и внимательно всё проанализируй.

Пиши, всегда рад помочь.

Ну, здравствуй, Анатолий.

Конечно отвечу на все твои вопросы. Я в прошлом сообщении написал, почему долго не появлялся на форуме.

Ну, спиральные антенны конечно необычные антенны и имеют ряд отличия, что и ставит их в другой разряд антенн. Сразу скажу, что приёмными антеннами могут быть любые антенны, даже забытый гвоздь в дерево. Спиральная антенна придумана для специфических случаев, поэтому и имеет специфические параметры и строения.

Но только их иногда путают с плоскими спиральными антеннами. Но о них в другой раз напишу. Усиление спиральной антенны зависит от количества ВИТКОВ в самой антенне. Каждый виток, это и есть отдельный элемент. И конечно применяют не менее 4 витков, но и не более 10 витков. Если иметь 11 витков, то последний виток практически мало эффективный. Он лишь усложняет конструкцию. ОДИН ВИТОК ИМЕЕТ ПЕРИМЕТР ОДНОЙ лямбды. То есть длина провода в одном витке ровна длине одной лямбды. Хотя при изготовлении такой антенны из нескольких витков, длина может корректироваться, но это другая история.

Чаще всего просто устанавливают несколько спиральных антенн на одном рефлекторе. Это более эффективно. Можешь прочитать в официальных учебниках, что спиральная антенна имеет свойства "БЕГУЩЕЙ ВОЛНЫ", это неправильно. Только полный глупец так может написать. Сама антенна, часто исполняющая, имеет 300 Ом волновое сопротивление и тогда нужно применять СУ. Чтобы согласовать с кабелем 50 Ом или 75 Ом. Хотя решётка из спиральных антенн может иметь сопротивление и в 75 Ом.

Авторы, которые часто применяют такое выражение, как "БЕГУЩАЯ ВОЛНА", так и не понимают этого смысла. Я уже тут писал, что состояние "БЕГНУЩЕЙ ВОЛНЫ", это то, что не перед антенной и в самой антенне не должно быть КСВ (коэффициент стоячей волны).

Если есть СТОЯЧИЕ ЭМВны, то это никак не может быть состояние БЕГУЩЕЙ ВОЛНЫ. В этом состоянии не может быть КСВ. Это как понятие, что один килограмм железа тяжелее 1 килограмма пуха.

Тоже и тут, КСВ есть, но тут же говорят, что ЭМВна в состоянии БЕГУЩЕЙ ВОЛНЫ.  Это нонсенс. Если есть ОБРАТНАЯ ЭМВна, то как может быть состояние бегущей волны. Когда в спиральной антенне с круговой поляризацией огромное КСВ, благодаря чему имеет она большое усиление.

Запомни навсегда, если на пути у ЭМВны нет встречной ЭМВны, то это СОСТОЯНИЕ БЕГУЩЕЙ ВОЛНЫ. Само понятие "БЕГУЩАЯ ВОЛНА", это значит она бежит и у неё нет препятствий, а если ЭМВна встречает препятствие в виде обратной волны, то это КСВ. И пусть все академики мира говорят обратное, ты им говори, что если ЭМВне что-то препятствует, то это КСВ, а не КБВ.

И даже в ВИКИПЕДИИ, все антенны, имеющие просто огромные УСИЛЕНИЯ и имеют КСВ, называют антенны БЕГУЩЕЙ ВОЛНЫ.

Даже кусок провода, если его использовать, как антенну, обязательно имеет КСВ и чтобы такой кусок провода перевести в состояние КБВ, Нужно обязательно СУ.

Это знает даже радиолюбитель. Ну и в заключении скажу, что принимать круговую поляризацию могут любые антенны, пусть с горизонтальной или вертикальной поляризацией. Это будет лучше, чем если одна излучает горизонтальную, а другая принимает, как вертикальная поляризация. Тут скорость смены поляризации очень большая, поэтому приёмная антенна в любом исполнении, даже не заметить смену поляризации. Как если бы передающая антенна имела одну поляризацию, а приёмная , другую поляризацию.

Для этого и придумали такую сложную антенну. Её и применяют для дальнего приёма на космических аппаратах которые ползают по Луне и по Марсу.

Можешь уверенно спорить со своим преподавателем и когда он услышит от тебя такую информацию, он просто начнёт тебя уважать, как равного собеседника.

Пиши, как там теперь общаются с тобой преподаватели?. Как я писал, что помогая своему сыну, дочери и внучатому племяннику, преподаватели их уважали и они с отличием закончили свои ВУЗы. 

И правильно понимаешь, нужно научится самому себе задавать вопросы и на них самому же отвечать и только тогда всё будет понятно и разумно. Когда я в молодости это понял, что все дисциплины мне стали просты и доступны.

Запоминай все мои тексты, они тебе в жизни всегда пригодятся.

Отредактировано Маяк (2023-01-17 11:36:09)

И снова здравствуй, Анатолий.

Заглянул на форум и вижу, что ты тут мне написал ответ. Конечно отвечу, всё, что связано с радиофизикой, можешь смело задавать любые вопросы. Ну, по порядку.
--------------------------------------------------------------

Тогда дополнительный вопрос. Если есть такая антенна у которой входное сопротивление равно волновому сопротивлению кабеля и такая антенна не имеет состояние бегущей волны?
--------------------------------------------------------------------------

Ну конечно! Состояние в совпадении волнового сопротивления у антенны и у линии передачи (у фидерной линии), это не признак у антенны состояние "Бегущей волны".

Ты внимательно почитай и мои тексты про антенны в другой теме про антенны, там найдёшь много ответов на свои вопросы. И вот тебе пример о таких антеннах. Правда ЧУДИКИ такие антенны признали, как антенны "Бегущей волны". Что и написали в Википедии. И вот одна из таких антенн.

Это антенна "Волновой канал", которую все знают и в СССР такая антенна стояла почти на всех многоэтажных домах.

Эта антенна имела 5 элементов и это не просто так, от фонаря. Её специально такой изготовляли, чтобы её волновое сопротивление совпадало с кабелем в 75 Ом. Так как другое количество элементов тут же изменит и её волновое сопротивление,

И некоторые ЧУДИКИ думали, что там применяют кусок провода в качестве петли из такого же кабеля в 75 Ом. для согласования. Нет, эта петля, как раз не для согласования, а наоборот, для симметрирования антенны. В любой антенне происходит НЕ симметрия. И это потому, что в большей степени фидерные линии несимметричные. А это как раз и ухудшает параметры самой антенны. Но это другая история.

И вот такая антенна имеет волновое сопротивление в 75 Ом и кабель тоже 75 Ом, а антенна не может иметь состояние "Бегущей волны", так как в её элементах в центре этих элементов и встречаются две ЭМВны.

Я в другой теме про антенны писал, что происходит в таких антеннах и почему тут встречаются две ЭМВны. Если не читал, то я потом напомню.

Ну и другой вопрос.
-----------------------------------------------
И в чём разница аббревиатуры КСВ и КБВ? Я понимаю расшифровку. КСВ это коэффициент стоячих волн и КБВ это коэффициент бегущей волны. Чем они отличаются друг от друга никак не пойму это понятие.

-----------------------------------------------------------

Не поверишь, но физический процесс КСВ и КБВ, это один и тот же. Но измеряется разными приборами и раньше производили измерения в КБВ. Но потом от него отказались, так как КБВ имеет ограниченный диапазон измерения, вот и перешли на другой вид измерения и сконструировали другой прибор КСВ-метр.

КБВ-метр измеряется от ЕДИНИЦЫ ("1") к НУЛЮ  ("0" ), а КСВ-метр производит измерения от ЕДИНИЦЫ ("1") и до бесконечности. То есть КБВ может быть КБВ-1, КБВ 0,9, КБВ- 0,5 и так до "0".

А КСВ может быть КСВ-1, КСВ1,2  КСВ-1,5  КСВ-1,9 КСВ-2, КСВ-2,5  КСв-2,9  КСВ-3 и так далее.

Видишь, в КСВ просто диапазон измерения антенн огромный и это потому, что профессиональные антенны, если имеют КСВ-2, то немедленно снимаются с эксплуатации и ремонтируются.

А многие антенны, у которых излучение большой мощности, как например в 600кВт, то там снимают с эксплуатации даже при КСВ-1,5. Так как там просто прогорит кабель. Но на практике снимают на самом деле при КСВ-1,3

Так как во время работы КСВ блуждает и граница в КСВ-1,5 может легко перепрыгнуть до КСВ-1,7

Это происходит из-за многих причин, например погодные условия или небольшая расстройка самой антенны. (и так далее)

Ну, думаю что смог ответить на твои вопросы. Пиши, если что-то не понял. И продолжай удивлять своих преподавателей, это помогает в учёбе.  Я умудрялся спорить с преподавателями даже на экзаменах, так как тогда уже имел большие знания, так как увлекался этими вопросами и находил информацию  больше, чем знали преподаватели.

Уверен, ты будешь прекрасным профессионалом.

Отредактировано Маяк (2023-01-19 09:42:41)

И снова здравствуйте.

Ну конечно, Анатолий, я отвечу на твои вопросы.
--------------------------------------------------------------------
А сможешь рассказать на каком принципе эти программы работают и всегда ли они выдают правильные параметры?

-----------------------------------------------------------------------------

Я  пока не буду описывать детально, как работает сама компьютерная программа, да это ты можешь и сам почитать в интернете. Я напишу принцип применения (ОБРАТИ ВНИМАНИЕ НА СЛОВО "ПРИНЦИП ПРИМЕНЕНИЯ") этих программ. Любители их вообще применяют неправильно. Так как не знают, для чего вообще их создали.

Автор программы МАМАНИ, (любительская программа) так и писал, чтобы после разработки антенны на компьютере, её  потом нужно дополнительно настраивать. Так, а зачем тогда эта программа, если все антенны уже рассчитаны и не требуют дополнительных расчётов. Это если на компьютере проверять таблицу умножения.

Я был знаком с двумя самыми сильными программистами в СССР.

Не поверишь, но они жили в нашем городе, правда после 1992 года их переманили в США.Они рассчитывали даже самые сложные антенные комплексы.

Вот сначала про их уровень, как программисты. Когда они работая в спец институте и разрабатывали спец комплексы, то потребовали, чтобы им платили за авторство. Это было в 1989 году.

Институт им отказал, так мол они получали за это зарплату. Но тогда уже ввели такую строку, что нужно платить за авторство. Тогда они ушли и забрали все свои программы. ОБРАТИ ВНИМАНИЕ НА СЛОВО, ВСЕ СВОИ ПРОГРАММЫ.

Институт подал на них в суд, но проиграл, так как они имеет права забирать свои программы. (их нужно только выкупать)

И они уволились. Но в это время институт сдавал новый объект по антенному комплексу. И в институте решили воспользоваться устаревшими программами. ОБРАТИ ВНИМАНИЕ НА СЛОВО "УСТАРЕВШИЕ".

И когда сдали объект, то все антенны ушли в брак, а это миллионные затраты. Для 1989 года, это огромные деньги. И институт снова подал на них в суд и снова проиграл.

И как я написал, что наш общий друг мне сказал, что их переманили в США. А теперь про эти программы. На то время, самыми точными программами обладал лишь СССР. Даже в Европе и в США не имели таких программ.

Ну, а какая-то МАМАНЯ, точно считает все антенны. И при этом все любители  делают по ней свои антенны. Так вот мой друг из другого города тоже воспользовался этой МАМАНЕЙ. И был так доволен антенной типа ЯГА из 4х элементов.

Я попросил его прислать мне размеры и оказалось, что если цифры брать из потолка, то будет точнее.

Я ему посоветовал натянуть недалеко Диполь Герца и замерить усиление. И потом изготовить антенну по тем расчётам, которые я ему выслал. Которые уже давно рассчитаны и известны всем. И вот результат. Он долго ругал эту программу и удалил её из компьютера. Вот коротко о том, что из себя представляет любительская программа. НУ, ЕСЛИ ИХ ПРОГРАММА ВЫДАЁТ ЗАРАНЕЕ, КАКОЙ БУДЕТ КСВ, ТО УЖЕ ПОНЯТНО, ЧТО ЭТО ЗА ПРОГРАММА.

А как тогда рассчитывают профессионалы?  А так, они производят расчёты на листке бумаге (предварительные). вводят параметры, адаптируют профессиональную программу и достраивают настройки. ОБРАТИ ВНИМАНИЕ НА СЛОВО "АДАПТИРУЮТ"

Ну, сам посуди, если в 1989 году ни Европа, ни США не могли иметь такие программы и только ребята в СССР могли так использовать спец программы, которые ХРАНЯТСЯ В СТРАШНОМ СЕКРЕТЕ И Вдруг у любителей имеется программа, которая рассчитывает правильно все антенны без исключения.

А эти, самые сильные ребята, в СССР, почему-то пишут программы под каждый комплект антенных систем. Или, как мой внучатый племянник, тоже радиофизик, подгонял программу под конкретный ВОЛНОВОД на 5 000МГц.

Ну, глупенький, и чёёёёёёёёёёёёё не взял эту МАМАНЮ и не рассчитал.?

Когда я ему показал ссылку, где можно посмотреть на эту программы, он долго смеялся. А он Работает в спец. лаборатории.

Вот коротко, что такое программа для использования в профессиональном  и в любительском направлении.

Как-то я на двух, самых главных любительских форумах, предложил рассчитать три антенны, включая свою, так все БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, написали такую белиберду, что просто диву даёшься.

И как можно было после этого доверять этой программе расчёт своей антенны. Ну, наверное, Г-образную антенны или "НАКЛОННЫЙ ЛУЧ" эта программа и рассчитает, но даже некоторые рамочные антенну, ей не под силу.

И, как я уже писал, что все антенны, которые известны любителям, давно рассчитаны и там лишь только подставляй свои параметры и будешь доволен своей антенной.

Думаю, что ты получил образную информацию, что такое любительская программа и что такое, когда применяют профессиональные программы.

А детально, как она работает, сам найди в инете, мне лень об этом писать. И так  сообщение большое.

Отредактировано Маяк (2023-01-26 09:18:00)