Понял, странно, что об этом ни где не сказано. Попросили сделать простую шарманку, без претензий на мощность, вот и хочу потренироваться без транса. Наверное на УНЧ, ЗГ поставлю небольшой, а полтинник без транса или может всё без транса сделаю, ещё не думал, сегодня попросили "маленькую и лёгкую", две штуки, ну будет ему такая. Живёт человек в удалённом месте где нет сотовой связи, а часть семьи за 100км тоже в горах, вот такие места ещё есть на Кавказе, вот и будут общаться в назначенное время.
Радиохулиганы 3 мгц .
Сообщений 421 страница 440 из 1291
Поделиться4222016-12-14 20:36:59
Который час сижу и что то не могу понять, как исключить связь с корпусом, с какой точки взять ещё 250вольт. Все схемы в основном ушестерение, готовой с утроением не попалось пока.
Поделиться4232016-12-15 09:58:38
Ясненько .
Вот ссылка http://www.radioman-portal.ru/pages/1892/
Отсюда взят утроитель .
Отредактировано Петя (2016-12-15 10:00:53)
Поделиться4242016-12-15 10:35:46
Я уже писал , что питать НАКАЛЫ ламп ГУ 50 можно прям из сети 220 в соединив накалы ламп последовательно и через конденсатор в 10 мкф пустить один конец этой связки ламп в обычную розетку , а второй конец пустить в розетку на прямую .
Тот что на прямую пускаешь на НУЛЬ в розетке , а тот что через емкость на ФАЗУ в розетки . Ламп можно ставить 2 или 3 штуки последовательно .Конденсатор обычный масленый 10мкф на 400 вольт . Вообще , все конденсаторы , что применяешь в умножителе , должны быть рассчитаны не менее чем на 350 вольт - это на электролиты . Масленые же не менее 400 вольт .
При включении лампы начинают медленно загораться и сами входят в нужный им режим минуты за две .Получается как надо по 12 вольт на лампу .
Утраитель , что по приведеной схеме :
Из розетки где ФАЗА идет вся схема утроителя .
НУЛЬ идет как общий провод . Его можно и нужно даже заземлить .
Конденсаторы С1 - С2 - это по ДВА соедененных последовательно конденсатора электролитических на напряжение не ниже 350 вольт . К примеру 150+30 мкф на 350 вольт .
Или 100мкф на 450вольт . В общем любые но не менее 100 мкф емкостью и на напряжение не менее 350 вольт .
С3 - Это всего один из тех конденсаторов , что применял в С1иС2 .
Конденсаторы желательно применять все одинаковые . Там где по схеме +С2 там снимаем утроенное высокое и подаем его на аноды ламп .
Там где +С3 там снимаем +250в и подаем их через обычный дросель , что ставят в выпрямителях питания ламповой аппаратуры на еще один такой же конденсатор , для лучшего сглаживания пульсаций выпрямленного напряжения .
Этим напряжение можно будет в последствии питать все другие каскады передатчика , такие как модулятор , задающий генератор и экранную сетку оканечника , если это потребуется .
Для лучшего сглаживания пульсаций питающего напряжения , я применяю ДВА таких дроселя включенных последовательно с подключенными к ним 3м электролитам .
Это в точке соединения дроселей и на их концах .Емкостя в основном на 100 мкф.
Диоды - лучше простые китайские на 1000в и 3 ампера тока . Не знаю их названия , так и спрашиваю в магазине мол 1000в и 3 ампера.
Для питания передатчика на двух ГУ 50 их с лихвой хватает ...
И еще .
Умножитель включается в розетку сети 220в ОТДЕЛЬНО от питания накала ламп полтиников .
Сначало включаешь полтиники , их прогреваешь минуту другую и включаешь в розетку умножитель .
Здесь , на включении провод что идет с ФАЗЫ на умножитель РАЗРЫВАЕШЬ и в разрыв включаешь обычную лампу накаливания на 100 вт . или 60 вт .
Лампу эту перемыкаешь ТУМБЛЕРОМ .
При включении в сеть лампа эта ЗАГОРАЕТСЯ и горит пока не зарядится умножитель .Как накал в основном спадет , лампу эту надо закоротить тумблером .
Делается это всего лишь один раз при включении в сеть передатчика .
В дальнейшем же больше лампу эту не включаешь до следующего включения передатчика в сеть .
Поделиться4252016-12-15 10:45:35
Спасибо, изучаю, попробую сейчас на соплях собрать. Я сам как то не нашёл этот сайт.
Поделиться4262016-12-15 12:38:48
Накалы других ламп , что входят в передатчик ,можно питать так же через емкость прям от сети , но только такое я не делал а потому рекамендовать не буду .
Последние годы я делал в основном генераторы на мощных лампах , самые слабые из которых были ГУ 50 .
Вот их то и питал таким образом .
Просто лампы те , что будут стоять в передатчике , надо за паралелить все и подобрать емкость что стоит в разрыве сети на проводе .
Тогда получится вообще без трансформаторная конструкция , что очень удобно .
Поделиться4272016-12-15 19:30:38
Ну что, сделал. Утроитель утраивает, всё получилось с полпинка, без всяких нюансов. Но это так сказать макет, собрал на текстолитовой пластине, по ходу дела появился вопрос, он конечно наивный, но лучше перебдеть, первое-думаю как поступить с общим проводом, минусом самОй схемы, утроенное напряжение получается относительно него, и он же НОЛЬ сети. Получается если его посадить на шасси, то при неправильном положении вилки, на корпусе будет фаза, что то я не соображу. Второе-ставить-нет кондёры между нолём и фазой, третье-шунтировать-нет электролиты сопротивлениями, но это мелочь по сравнению с первым вопросом. Пока всё. А для накалов мелких ламп у меня есть ТН30, у него 6,3в и маленький он.
А первая схема вроде бы свободна от этого, там нулевой провод сети и минус схемы имеют ёмкостную связь через С3. Как думаешь Пётр?
Отредактировано Алексей (2016-12-15 19:36:22)
Поделиться4282016-12-16 08:20:16
Ну , все нормально , он и должен утраивать , если конденсаторы больше 1 мкф .
Это я опытным путем установил....
Схем всяких много и видео тоже , только все это ФЕЙК в основном (.
Начинаешь повторять а оно не работает ...
Блин ...затратил несколько месяцев пока досканально не разобрался почему все и как .
Оказалось зависит от ЧАСТОТЫ питания .
Если 50 гц - то надо емкостя больше 1 мкф.
Если это КИЛОГЕРЦЫ , то достаточно и нескольких сотен .
Потому и ставят в умножителях на 470 пф от телека , это
потому что там частота десятки кгц .
А на 50 гц , что в сети , тут так не покатит . И если вам такую схему предлогают - то 100% это фейк (.
ПО вопросам :
На вилке и на розетке сети надо сделать отметки где НУЛЬ а где ФАЗА , иначе БАБАХ )))).
Это не удобно , зато схема выгодная ).
НУЛЬ в умножителе и нуль сети один и тот же и его можно и даже НУЖНО ЗАЗЕМЛИТЬ .
Сам знаешь , передатчику земля нужна , без ее ни как .
По этому и применена ЭТА схема , иначе можно было бы применить и другую , но в нашем случае эта выгодна тем что позволяет использовать НУЛЬ розетки как общий провод и
позволяет подключить заземление .
ВСЕ электролиты ОБЯЗАТЕЛЬНО надо за шунтировать сопротивлениями .
Это позволит им разряжаться когда аппарат не включен и тебя не трахнет током если случайно залезешь пальцами куда то ...
Параметры сапротивлений не критичны , но желательно что б на С2 и С3 они были одинаковы на тех конденсаторах , что стоят последовательно .
А вообще разброс от 100ком до 1 мом .
Без разницы .
НЕ понял про какие кондеры между нолем и фазой спрашиваешь ?
А вообще , схема простая , сам легко разберешься ).
Поделиться4292016-12-17 00:30:19
Мдя...
"Использовать Гу-50 в катод плохая идея"
Это более чем спорное утверждение, и самое главное...а ребята то не знают))
Нормально работают полтинники в катод.И с домофонами дружат и с другой техникой.
Использовать нужно их по ттх, и не будет проблем.
Очень они "нежные " по току, 120 Ма...это все их потолок
Поют домофоны не из за ламп,первая беда несогласованная антенна,плохо согласованна возбуждение которое подается на них....да вобщем много причин.
Долгое время использовал 4 полтинника в ум SSB ., причем на всех диапазонах (1.8-28).
Поделиться4312016-12-17 09:09:25
Ясненько ).
Аппарат твой смотрю , что на фото ....
Вижу рагатку раздетую ....
НЕ , я так не делаю (.
У меня рагатки слегка красные и еще больше раскрасневаются при разговоре ).
От них жаром пышет буть здоров , а при таком плотном монтаже их хоть задуйся вентилятором , они все так накалят что плюнешь и слюна кипеть будет ...
Я их отдельно располагаю , так что б им был естественный обдув и без корпуса .
Вот фотку одного из моих генераторов .
Нормальное , естественное охлаждение .
И потом ... антипаразитное в аноде вижу на сопротивлении ВС 2 вт 4 витка ...
Так не делают .
Надо нихромовую спирал 10 см. длиной , от обычной плитки .
Тогда работать нормально будет .
А так "засрет" все вокруг(.
А вообще привет , рад подходу нового члена форума .
Здесь ребята о себе писали кто что мог , можите и вы написать о себе Ю ближе узнаем друг друга .
Есть еще фотки - размещайте , посмотрим .
Отредактировано Петя (2016-12-17 09:14:57)
Поделиться4322016-12-17 13:06:54
Ну попробую ответить на вопросы..
1 Лампа работает на 8 диапазонах, поэтому и плотность монтажа такая
2 Лампа "раздета" для работы на ВЧ бендах
3 Ум работает на SSB , а это немного другой режим чем при работе в ам
Собран стабилизатор на 650 в для экранной сетки
3кв при токах до 1а не дает внеполосных излучений
Собирал ум на разных лампах , лучшей лампой считаю ГС 35 б
Вкратце все
Поделиться4332016-12-17 14:38:58
Ну да , SSB это не АМ .
В SSB такое может и пролезет , потому как сигнал идет импульсный
и нет несущей .
В АМ несущая , а это держит лампу постоянно в напряжении и нет пауз для ее отдыха ...
Я вот экспериментировал некогда , брал Рагатку в АМ естественно режиме , в режиме Анодно - экранная модуляция , и
вместо ее подключал режим усиления модулированных колебаний в глубоком режиме С , когда лампы практически заперты и не имеют тока холостого хода ...
так , если сравнить поведение блока питания , то мой транс ГРЕЛСЯ в режиме Анодно экранная модуляция значительно сильнее и быстрее нагревался он ...
А вот режим усиления модулированных колебаний в режиме С так вообще класс ).
И транс не сильно грелся , и вместо 1 лампы стояло 3 и хоть ток их был меньше раза в 3 чем при анодно экранной модуляции , но лампы были прилично раскрасневшиеся , что говорило о нормальной их нагрузке ).
Да и уровень ВЧ на той же антене был значительно выше чем при анодно экранной модуляции ...
В эфире же слышали без разницы .
НО там у меня лампочки эти стояли открытыми , что давало хорошее естественное охлаждение .
А вот так как у тебя я пихал рагатку в корпус , так блин к этому корпусу хрен рукой прикаснешься , горячий был ...
Ну да ладно ...обменялись мнениями ).
НУ , что еще поведаете из своей практике ?
На 3 ке сейчас работаете , или на 6 ке ?
Отредактировано Петя (2016-12-17 14:41:25)
Поделиться4342016-12-17 14:53:38
Нет на 3Мгц не работаю.
Наблюдаю очень часто.
Кстати о режимах. Режим С дает гораздо больше проблем по внеполосным излучениям чем режим А или АВ.
Самая большая проблема у "свободных" на мой взгляд, это отсутствие согласований с антенной, перекачка ламп по всем параметрам (в том числе превышение мощности на сетках)
Вобщем много проблем.
Поэтому на анализаторе видно что полоса "гигантская" и все остальные прелести.
Межкаскадное согласование видимо некого не интересует к сожалению((
Поделиться4352016-12-17 15:44:57
Дк , нормальное дело ).
Это же "Джунгли" , при чем цевелизацией там и не пахнет .
Выживают сильнейшие , у кого больше - тот и прав ).
Ну а всякая внеполосная хрень , это проблема окружающих а не оператора ).
Хочет оператор - борется со всякими внеполосными , ну а хочет нет .
Если саседи терпят то и так сойдет .
Легальщики на то и легальщики , что их НОРМЫ поджимают , есть надзорные органы , которые могут приехать - проверить и по не укладку в нормы ЗАКРЫТЬ станцию .
У нелегальщиков такого нет .
Если уж приедут , то и проверять не будут а если найдут то отберут и еще и через суд штраф выпишут ...
По этому все эти премудрости нелегальщикам на фиг не нужны .
Качается так - СКОЛЬ МОЖНО и МАКСИМУМ БОЛЬШЕ ))).
И это нормально .Раз живем . Сегодня он в эфире , а завтра приедут и выгребут все ....
Таки дела ....
Ну а потом , качая по максимуму рагатки нет смысла бороться с внеполосными излучениями , проще выбрать ВРЕМЯ своего нахождения в эфире , ориентируясь на саседей когда те спят .
Благо диапазон НОЧНОЙ ).
Это и спасает ))).
Поделиться4372016-12-17 15:54:42
Да согласен, хотя в свободном эфире был последний раз в 1979г.
И отношусь к этому вполне нормально.
По поводу кто мощнее тот и прав, тут вопрос очень спорный.
Показания анодного тока не всегда говорит о увеличение выходной мощности , особенно в схемах с удвоение и утроением рабочей частоты.
Надо не забывать что умножители резко снижают КПД каскада и вносят очень широкий спектр частот в сигнал и без дополнительной фильтрации с ними невозможно бороться.
Это "камешек " в твой огород Петр)
Поделиться4382016-12-17 16:05:16
Видишь ли ....
я учился в основном на своем опыте , в те 70 е , вообще не имел литературы по этому направлению ...
ВСЕ САМ ...ну и то , что можно было под смотреть у других ...
Позже уже , в 80х появились первые книги привезеные мной из Питера , из букинистического магазина ...
скупал буквально все , что как то разрешало проблемму по схемному решению каскадов ...
Вот тогда то и встретился вот с этой рекамендацией делать КАЖДЫЙ каскад на свою частоту , кроме разумеется линейника в земле .
Ну и как начал ему следовать , все мои проблеммы разом отошли .
НЕ стала требоваться даже экранирование и металл на шасси .
Достаточно было расположить катушки каскадов каждую в своей плоскости и не какой экранировки , даже при применении
РАГАТЫХ на выходе не стало требоваться ).
Вот , с тех пор и придерживаюсь сам и другим советую .
ЗАЧЕМ лишний геморой , если его можно избежать ?
Поделиться4402016-12-17 16:09:32
Нет, не правильно это, не согласен. Это уровень общей культуры, повышать его надо, раньше мы выходили из автобуса и поискав глазами урну выбрасывали билетик под ноги, сейчас это вряд ли кому в голову придёт-урны на каждом шагу, так и в нашем деле, сейчас есть всё чтобы сделать нормальный аппарат и постараться не "сорить" вокруг себя. Я по монитору вижу полосу нашу-хулиганскую и приятно посмотреть на "законников", узенький пик, надо нам стараться подтягиваться. Насчёт приедет, да кому мы нужны.
Я недавно вижу, как в машину реально заползает бухой водила, поговорил с ним, успокоил, он обрыгался и уснул, я взял грех на себя - позвонил в отдел и ради любопытства стал ждать. Через 20мин. проезжают, смотрят по сторонам, машу им, остановились, поговорили, они мне:
-"что он тебе мешает что ли, пусть спит, не едет же", (а всё происходит в первом ряду)
-а вдруг, говорю поедет,
-"поедет, поймаем где нибудь",
-а вдруг пока поймаете задавит кого нибудь
-"задавит, судить будут"
и и уехали, вот и весь спрос. Тут же вспомнил наказ своей бабушки: "ни когда не заявляй в милицию, что бы ни увидел, столько затем проблем будет, не отвяжешься, я нашла утопленника, заявила чуть не посадили", это в 60-70-х годах было. Мы по разную сторону с ними. А ты -за нами приедут, кто их сейчас во двор впустит, да и не нужны мы ни кому.