равноправный ...кто спорит ).

просто то , чем ты сейчас занят в меня уже в прошлом...потому не обессудь....

осталось говоришь еще меньше моего?

Ну ж ...каждый выбирает СВОЙ путь...
Один в деревянный ящик и в ямку...другой ищет возможности избежать этого...
Я ищу....
Сейчас это мне наиболее нужное занятие...

Отредактировано Петя (2020-04-02 17:45:02)

Так диагональ сплошная?

Я так понял, эта антенна состоит их двух треугольников, в которой один замкнутый, а другой питается в нижней части. Правильно я понял, как изготовлена антенна?

И на каких диапазонах Вы её применяли?

Ясненько Маяк...
Да какие мысли...я целенаправлено и упорно провожу исследования в выбранном направлении...

Началось все с Платформы Гребенникова , когда сначало прочитал статью в журнале Техника Молодежи Гребенникова про его ночной полет...
Занимательно было...сродни шоку...
Потом , когда появилась в интернете его книга Мой мир, ее прочитал...
Разговаривал с ребятами на разных форумах по этой теме...
В общем если до 2010 года если я занимался темой урывками , то потом поняв ее серьезность и то что наскоком ее не возьмешь, приступил к неспешному ее изучению...
Начинал отталкиваясь от того , что написал Гребенников а дальше сплошное мое изучение...

В общем на сегодняшний день картина более менее понятна.
Мог бы приступить к натурным экспериментам по постройке моделей и перемещениям...но увы все мои заметки основаны на ЗИМУ , а зимой я опасаюсь проводить такие опыты, потому как где ты можешь оказаться не кто не знает...вдруг где в лесу или в поле в дали от жилья и все , считай пропал...Зима , холод...снег не пролазный ...опасно это...

В общем только недавно удалось зацепиться за процессы происходящие летом...совсем недавно...
Вот сейчас продолжаю их изучать...
что бы все понять требуется время и много.
Если нет у тебя запаса жизненного времени, нет смысла и связываться с этим.

5 лет тебя не устроит, не освоишь тему,займись уж чем другим, или омоложивай свой организм традиционным способом -спорт, горячие ванны , правильное питание...
У меня еще лет 10-15 есть , судя по демографии моих родственников...плюс здоровый образ жизни еще накинет пару - тройку лет...надеюсь успеть).
Таки дела.
Здесь , на форуме есть тема Платформа Гребенникова , это то , от чего я отталкивался изучая тему.

Приветствую, Маяк!

Конструкцию поняли правильно. Такой тип антенн я применял как 2 квадрата на 25-30 мГц со сплошным перекрытием в проходы начала 90-х. С хорошим КСВ и диаграммой антенна работала и на СиБи, и на 10м вплоть до репитеров на 29,6 мГц с копейками. А КВ прототип опубликован был в "Радио" 70-х. https://forum.qrz.ru/375-avtorskie-ante … ost1663134
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Посмотрел я Вашу ссылку, там действительно рабочая конструкция и я понял, что в той антенне питать можно как с горизонтальной, так и с вертикальной поляризацией. Там квадрат поделен, и излучателями стали 2 треугольника. (с вертикальной и горизонтальной поляризацией)  Это очень эффективно и усиление той антенны будет большим.

Что же я вижу в этой конструкции!  Тут квадрат поделен, но питание происходит  лишь на один треугольник, Верхний треугольник не получает, так назовем, питание. То есть ЭМВна не поступает из кабеля в эту часть квадрата, то есть во второй треугольник. Та какие могут быть физические явления в этой части?

Скорей всего там будет происходить вот что. Если ЭМВна вошла в эти две геометрические фигуры, как в квадрат, то квадрат будет резонировать на диапазоне, близко к его размеру, а нижняя часть этого квадрата, которая образует треугольник, будет резонировать, как самостоятельный треугольник, но на более высоких частотах. Получается, что это фигура в виде квадрата, поделена на две фигура будет просто излучать боле-менее на двух диапазона.

Такой метод применяли в, когда-то распространенной конструкции, под названием, "Американка" или как сейчас её называю,  "Несимметричный" диполь. В отличии от классического "Диполя Герца" она давала преимущество, что перекрывала широкий диапазон. Когда ещё мало кто делал одно-диапазонные антенны.
----------------------------------------------------
За счёт "хитрого" питания полосу удалось расширить настолько, что крайняя МОДЕЛЬ в виде треугольника имеет полосу 3,0-3,8 с минимумами КСВ менее 1,1 на 3,13 и 3,65мГц. Подвес горизонтальный на высоте 25м. Кабель 75 Ом в угол. https://forum.qrz.ru/375-avtorskie-ante … ost1681663

В Вашем случае это только ухудшило её параметры.

Но ещё больше удивил треугольник, в которой фигура треугольник в треугольнике. Такая конструкция тоже применялась, и задача была такая же, чтобы малый треугольник и большой треугольник, питаясь в одной точке, мог резонировать на двух разных частотах.

Такое совмещение тоже понижала их параметры.

Полосы пропускания, у треугольников,  и так приличные, зачем их расширят? Ну, а КСВ, от построения и её конструкции, вообще не имеют никакого значения. КСВ, это согласование с линией передачи и какая бы не была конструкция любой антенны, КСВ-1 можно получить всегда.

Ну например: если треугольник или квадрат, 1 элемент, то их волновое сопротивление всегда будет 110 Ом -130 Ом. И КСВ без проблем с любым кабелем можно согласовать до КСВ-1. Или антенна "Волновой канал". В зависимости от количество элементов, волновое сопротивление может быть 18 Ом, 25 Ом и даже 75 Ом. И всё равно КСВ может быть единица, при правильном согласовании.

Меня всегда удивляет, когда люди пишут, что удаётся такую антенну согласовать с КСВ-1, или КСВ-1,2  Или КСВ-1,5 и так далее.  Да забейте гвоздь в дерево и с ним можно согласовать любую линия передачи до КСВ-1.

Но всё-таки не понял ни первый Ваш рисунок, где квадрат поделен пополам, но питание лишь к одному треугольнику и тем более нижний рисунок, где питается в треугольнике острый нижний угол, но зачем-то в нём добавлена сторона, уменьшающая этот треугольник.

Совсем нелогичные конструкции, не дающие какое-то повышение параметров. Это напоминает мне антенну "Метёлка". Когда её автор сделал, он решил, что чем больше проволочек на конце, тем лучше.

Вот если бы в этой метелки проволочки были бы разной длинны, то тогда бы расширился её принимаемый диапазон. Я понимаю, что тот автор таким образом решил создать емкостную нагрузку, но не нужно было на это тратить столько провода. Достаточно три или четыре проволочки.  Эффект был бы тот же.

Так что пока не понял, что хорошего Вы нашли в этих конструкциях. И зачем антенны ещё моделировать на компьютере. Их уже давно рассчитали и нужно только перевести на нужный Вам, диапазон.

Пишите, рад прочитать Ваше мнение.

"...питание происходит  лишь на один треугольник, Верхний треугольник не получает ... питание".

Ошибка. Скрины из ММана c эпюрами тока вам в помощь. Ток возбуждается одинаковый в двух треугольниках из-за наличия общей стороны. Таж хрень и в треугольнике с перемычкой... Как шестерёнки крутятся, цепляясь друг за друга...

Треугольник в треугольнике имеет только ОДИН резонанс. Бытующие мнение о двух - заблуждение. Уж поверьте на слово. У меня он поделен так, что трапеция и треугольник имеют одинаковые периметры, точнее, одинаковые частоты резонанса при размещении источника в среднюю перемычку.

"Полосы пропускания, у треугольников,  и так приличные, зачем их расширять?"

Затем, что не хватает. Ни на 3мгц для работы без подстройки и на 2,92, и на 3,2, ни на 80-ке для перекрытия полосы 3,5-3,8. У Дельты на 80м, при КСВ=1 на 3,65, на 3,5 и 3,8 он становится более 2-х. Ясно, что вы привыкли крутить  П-контур  на выходе ПА, но зачем лишний мартышкин труд? Согласование, на которое вы так уповаете - лишние потери. Труда, времени, КПД. 

Ну и так далее... Ясно, что ваши антенные воззрения сильно устарели и моделирование для вас - тёмный лес... Уж не обижайтесь. Понимаю, что спорить бесполезно, поэтому и не буду. Стройте классику, я буду экспериментировать. Каждому своё.

Отредактировано RW4HFN (2020-04-06 10:30:22)

я буду экспериментировать. Каждому своё.

Я только рад, что есть люди, которые исследуют что-то новое. Но изобретать велосипед или таблицу умножение, это глупо. Начнём по порядку.

Треугольник в треугольнике имеет только ОДИН резонанс.

Вот это открытие! Даже и не знал, что разные размеры в антенне могут иметь один резонанс на одном диапазоне. И зачем тогда люди считают на листочке размеры своих будущих антенн. Вот глупые были ребята, когда делали несколько квадратов один в другом и потом их переключали, что бы работать на разных диапазонах. Они даже и не догадывались, что всё равно большие или меньшие квадраты всё равно будут работать на одном диапазоне.

Если эти, два треугольника, (друг в друге) всё равно работают на одном диапазоне, зачем громоздить такую каракатицу? А полосы пропускания, как у квадратов, так и у треугольника, вполне достаточны для диапазонов 160м, 80м, 40м, 14м. Так как их полоса составляет 500кГц. И затем её свойства, постепенно уменьшается, но всё равно приемлема до 800кГц-1000кГц.

Люди наоборот её на этих диапазонах специально сужают, чтобы уменьшить вхождение в полосу пропускания различного свойства помех. Как индустриальных, так и космического происхождения.

Уж поверьте на слово.

Нет не поверю. Я на слово не верю, так как немного разбираюсь в теории и конструированию антенных систем.

У меня он поделен так, что трапеция и треугольник имеют одинаковые периметры, точнее, одинаковые частоты резонанса при размещении источника в среднюю перемычку.

Это Вы про эту антенну?  https://forum.qrz.ru/375-avtorskie-ante … ost1663134

Так в ней совсем другой принцип. А не тот, что Вы тут нарисовали. Так такой тип антенны давно описывал радиолюбитель UA0SNM. Вот посмотрите как он её  конструировал и что писал об антеннах.

http://stavrhams.gobb.ru/viewtopic.php?id=31

Ваша модернизация совершенно непригодна для использования. Видимо Вы не знаете, как работает какой либо излучатель. (антенна) Почитайте этого радиолюбителя, вот у него всё написано грамотно и понятно. Что-то лишнее в антенне, это не улучшает, а ухудшает её параметры. Это же не новогодняя ёлка, куда чем больше повесишь мишуры, тем она красивее.

Уж не обижайтесь. Понимаю, что спорить бесполезно, поэтому и не буду. Стройте классику, я буду экспериментировать. Каждому своё.

Ну, что Вы. Я не имею привычку обижаться, мы же тут высказываем каждый своё мнение, а оно чаще всего отличается от собеседника.

Ток возбуждается одинаковый в двух треугольниках из-за наличия общей стороны.

Вы рисуете одну антенну, приводите в ссылке другую и Вас трудно понять, о какой антенне Вы что-либо говорите. Дайте имя своим антеннам и называйте их по имени, чтобы понять, о какой антенне идёт речь.

Ну, если Вам нравиться что-то моделировать на компьютере, то это Ваше дело, но утверждать, что Ваша антенна, которую Вы смоделировали, имеет хорошие параметры, то значит Вы не знаете, что такое моделирование антенны и как это происходит у профессионалов. (любители, на своих любительских программах, могут только лишь развлекать себя и своих друзей.)

Ну, я уже писал, что любителям ничего не нужно моделировать, за них уже всё рассчитали, нужно только суметь повторить то, что предложили профессионалы.

Ну, вот хотя бы эту книгу посмотрите, там есть все антенны, которые Вам нужны. Изготавливайте по тем расчетам, что в этой книге написано. И будут у Вас прекрасные антенны.

https://ru.b-ok2.org/book/2393676/c9ef6a

Ну, а если решили что-то придумать сами, то тут нужно и теорию построения антенны изучить. А не добавлять элементы, которые не могут вносить улучшение параметров в конкретной антенне. А так пробуйте и экспериментируйте. Но только с умом.

Пишите, рад буду читать Ваши размышления, может смогу чем-либо помочь.

Ну сцепились два специалиста .

Ну, почему так кардинально?  Просто ведём дискуссию.

Маяк , считаешь себя хорошим специалистом в области антенных систем ?

и СКОЛЬКО лет ты занимаешься ЭТИМ направлением , что стал таким докой ?
Я этим занимался профессионально всю жизнь. (ну, очень долго)

И вот представь , что стоит перед тобой человек ВООБЩЕ не когда не занимавшийся этой темой и втирает тебе мозги).

Как ты на это смотришь?

Смотрю положительно. Любой человек должен всему и всегда учиться, даже если он считает, что уже всё знает.

Во , аналогично и я .Я уже второй десяток лет плотно занимаюсь своим направлением по изучению проблем перемещений в Пространстве и Времени. а ты даже палец о палец не разу не ударил в этой теме , а даешь рекамендации).

Но для этого не нужно это изучать. Достаточно знать профессионально законы ФИЗИКИ. Ну, вот скажите человеку, что он никогда не выращивал яблони и никогда не знал, какой может быть урожай. Но разумный человек скажет, что он знаком с математикой и может просто посчитать яблоки на яблоне и узнать, какой урожай на этой яблоне.

Я тебя не обижаю, но согласись, а этой теме ты вообще не чего не знаешь).

Так и не надо мне это знать, я посмотрел то, что Вы ту привели, в качестве примера, и хорошо (профессионально) знаю законы физики, говорю, что это глупость. Ну, вот если на этот форум зайдет новый посетитель и скажет, что уже 10 лет занимается проблемой того, чтобы человек, без всяких приспособлений, мог пролетать по 100 и даже по 200 метров.

Правда для этого нужно всего лишь точно найти дальность разгона. И вот он уже 10 лет ищет эту длины разгона, пробовал и 100 метров и 300 метро и даже 500 метров, но он уверен, что как только наткнется на точную длину разгона, сможет преодолеть планку полета в 100 метров.

Я уверен, что Вы начнете сомневаться в его адекватности.

Не про антены я , про свою тему ).

Я с большим удовольствием почитаю Ваши предположения, о Вашей теме. Как Вы собираетесь преодолеть то, что предполагаете преодолеть? Для этого нужны какие-то соображения, практические основы и так далее.

Пишите, почитаем и по рассуждаем.  Всегда готов к конструктивной дискуссии.

Я их не просто обозначаю, а, в отличие от вас, привожу модели, точные ссылки и сканы с размерами... Речь о "Диагонали" и "TinWoodDelta"-х, как я их называю и подписываю. Вот та статья из "Радио".

Мы же используем не просто антенны, а антенны с фидерами, поэтому именно КСВ является одной из главных характеристик АФУ. Именно КСВ-метр есть в каждом трансивере, стало быть, он очень важен.

Остальные параметры антенн также ПРОЩЕ всего увидеть (эпюры тока) и рассчитать предварительно с высокой степенью точности в моделировщике. Чтобы потом не резать 7 раз на практике... )

Отредактировано RW4HFN (2020-04-06 13:10:53)

Я их не просто обозначаю, а, в отличие от вас, привожу модели, точные ссылки и сканы с размерами... Речь о "Диагонали" и "TinWoodDelta"-х, как я их называю и подписываю. Вот та статья из "Радио".

Так и я Вам привёл ссылку, где Ua0snm применил такой же принцип. (из этого же журнала.) Но Вы то ранее рисовали совсем другие рисунки. Там совсем по другому работают те элементы.

Это пост №447 и пост №451. Где вы питаете свои антенны в острый угол у основания. я критиковал именно эти конструкции, а Вашу ссылку, которая была с QRZ.ru. Я одобрил. Вы видимо невнимательно читаете мои посты.

Мы же используем не просто антенны, а антенны с фидерами, поэтому именно КСВ является одной из главных характеристик АФУ

Так это КСВ никакого отношения к построению и конструкции АНТЕННЫ, не имеют.

КСВ - Коэффициент стоячих волн может быть лишь при неправильном согласовании линии передачи с элементами антенны. Причем  тут сама антенна? Антенна может быть любой конструкции и с любым волновым сопротивлением, для этого применяют согласующие устройства.

Антенны могут быть одно-элементные или много-элементные. Они могут иметь волновое сопротивление в 700 Ом или 8 Ом и все эти антенны всегда будут согласованы до КСВ-1. И это не зависит ни от конструкции антенны и ни от каких других её параметров.

Степень согласования может быть непосредственной с линией передачи или применятся СУ. Но во всех случаях это должно быть КСВ-1. Если этого не происходит, значит просто конструктор этих антенн,  не умеет этого делать.

В процессе эксплуатации КСВ может меняться по разным причинам, но всё равно в среднем КСВ должно быть близко к ЕДИНИЦЕ. Причины могут быть, как природного характера (осадки и т. д.) или износ элементов СУ или полотна антенны. В промышленности антенны снимаются с эксплуатации если КСВ длительное время приближается к КСВ-2. Для устранения неисправности.

Так как при мощных передатчиках, такое КСВ может разрушить линии передачи.

Внимательно читайте мои посты.